armer "A5 Raser"

: Es hat nichts mit schöner oder teurer zu tun, es geht um das
: schneller, als Beispiel: Ich fahre ein Voyager als Geschäftsauto
: (Spitze 200km/H), wenn ich nun auf der linken Seite fahre und
: direkt vor mir schert ein anderes Auto raus, obwohl er mich
: geshen hat und ich Ihn mit der Lichthupe gewarnt habe das ich
: schneller fahre als er, dann sehe ich das als pure Absicht und
: arroganz von diesem Autofahrer an. In seinem Kopf geht dann der
: Gedanke rum, der hat doch gute Bremsen

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das wirklich jemand macht, das wäre schon sehr lebensmüde. Ich denke eher, dass viele Leute Geschwindigkeiten nicht gut einschätzen können, unaufmerksam sind und sich nicht in andere hineinversetzen können. Sie haben dich einfach übersehen oder haben nicht gedacht, dass du so schnell bist, aber sie wollten dich bestimmt nicht absichtlich behindern.
Das ist so wie im Internet. Postest du hier im Forum, kommt mit Sicherheit jemand, der dein Posting so interpretiert, wie er es gern hätte und nicht grundsätzlich erstmal positive Absichten unterstellt. Im Straßenverkehr denken auch alle, dass sie absichtlich geschnitten, ausgebremst, abgedrängt, ausbeschleunigt usw werden. Wahrscheinlich handelt es sich in den meisten Fällen nicht um Absicht, sondern um Fehler, auf die man sich schon im eigenen Interesse besser einstellen sollte.

Jürgen

Nichts gegen dich Persönlich, aber
FAST ALLES WAS DU DA GESCHRIEBEB HAST IST SCHHEIßE!!!

Gruß,
Andy

: Vorab, ich fahre außer meinem geliebten Smart auch andere sehr
: schnelle Fahrzeuge und bewege diese auch recht
: "rasch"!
: Aber was hier passiert ist, hat mit normalem Schnellfahren nichts
: zu tun!
: 1. Hat der bewußte "Testfahrer" vor diesem Zwischenfall
: schon mehrere

: andere Fahrer bedrängt und teilweise genötigt!
: 2. Hat er sehr wohl das Fahrzeug der Frau berührt!
: 3. Bekommt man sehr wohl mit, wenn vor einem ein Fahrzeug ausbricht

: seitlich in das Parkett schleudert!
: 4. Keine Firma hat das Recht offentliche Autobahnen für

: "Schnellfahrten" im Zuge eines Test zu mißbrauchen!
: 5. Gemäß Recherchen des Fernsehen hat genau diese betroffene Firma

: Ihre Testfahrer indirekt dazu aufgefordert riskante Manöver auf

: öffentlichen Straßen durchzuführen!
: 6. Zählt auch ein falsch "benütztes" KFZ als Waffe, wie
: gesehen kamen

: deshalb zwei Menschen zu Tode und der Feigling kratzte auch noch

: die Kurve.

: Was soll man da machen, im die Hand halten?

: Nein auch solche wie andere rücksichtslose Auto-, wie auch LKW-
: oder Zweiradfahrer gehört die Fahrerlaubnis entzogen und
: strafrechtlich zur
: Verantwortung gezogen.
: Wer fahrlässig Menschen zu Tode bringt gehört eingesperrt!
: Das hat nicht das geringste mit Langsamfahrer, linker Spur oder
: Tempolimit zu tun.
: Dies sind Typen, die glauben durch KW, Blinker und Lichthupe ihr
: Gehirn und Verantwortungsbewußtsein ersetzen zu können, andere
: um ein fehlendes Selbstbewußtsein zu kaschieren.
: Beide Arten sind gleich gefährlich und auch Fahrer wie M.Schumacher
: oder ..................... machen Fehler und können Unfälle
: verursachen, geschweige denn die "Testfahrer bestimmter
: Firmen", die
: meistens nur Entwicklungsingenieure oder ähnliches sind und
: keineswegs Berufsrennfahrer!

: Die Eltern eines Freundes fahren ein altes Auto, wenn sie vor dir
: Fahren würdest du sie mit Sozailneider beschimpfen Nur
: kannst du deinen Voyager vermutlich 3 -4 allein in ihr Wohzimmer
: ihres wunderschönen Hauses stellen. Von der Einrichtung mal ganz
: zu schweigen. Dann guck ich mir die Autos vor den Wohnsilos hier
: an. Und dann stelle ich die These auf, dass die Sozialneider
: gegenüber den Protzern deutlich in der Minderheit sind

Toll das du mit so einen Beispiel ankommst!
Bei mit entsteht der Eindruck das du überhaupt nicht weißt wo drum es hier geht! Es ist egal ob es aus sozialneid oder was anderen war. Fakt ist nur das sie nicht rechtmässig die Überholsput benutzt hat, ob aus sozialneis oder nicht spielt in disem Fall jene Rolle.

: Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das wirklich jemand
: macht, das wäre schon sehr lebensmüde. Ich denke eher, dass
: viele Leute Geschwindigkeiten nicht gut einschätzen können,
: unaufmerksam sind und sich nicht in andere hineinversetzen
: können. Sie haben dich einfach übersehen oder haben nicht
: gedacht, dass du so schnell bist, aber sie wollten dich bestimmt
: nicht absichtlich behindern.

Kennau das kann der Fall sein auf der A5!
Willst du jetzt den CL600 Fahrer bestrafen wegen fahtlässiger Tötung?

Es ist nicht verboten Lichtzeichen zu geben
Und wer dann sein Auto vereist der sollte dann liber das mit dem autofahten ganz lassen.
: Na hoffentlich blinkt Dich mal ein Testfahrer des Herstellers
: Deines Autos, den Du vorher nicht gesehn hast, weil Du nicht
: permanent in den Rückspiegel schaust, mit 250 km/h von der
: Überholspur runter, dann verstehst Du vielleicht, dass man bzw.
: Frau da erschrecken kann und das ganze dann eben kein tragischer
: Unfall sondern eine Nötigung mit Todesfolge ist. Deine
: Angehörigen werden dann aber bestimmt genau Deine Meinung jetzt
: vertreten, war nur ein tragischer Unfall im Dienste der
: Testfahrwissenschaft!

: Toll das du mit so einen Beispiel ankommst!
: Bei mit entsteht der Eindruck das du überhaupt nicht weißt wo drum
: es hier geht! Es ist egal ob es aus sozialneid oder was anderen
: war. Fakt ist nur das sie nicht rechtmässig die Überholsput
: benutzt hat, ob aus sozialneis oder nicht spielt in disem Fall
: jene Rolle.

Glaubst Du diesen Schwachsinn eigentlich wirklich?

Hallo Jan,

Wenn einer auf die linke Spur ausschert ohne ordentlich zu gucken
: dann gebe ich dir natürlich recht. Darüber rege ich mich auch
: tierisch auf. Und das geht mir auch oft so. Ich glaube da nur
: nicht an Sozialneid, sondern nur an Unfähigkeit!

Das habe ich auch mit eingeschlossen, nur wenn man auch noch mit Lichtsignal auf sich aufmerksam macht und dann nach dem man gerade noch hat abbremsen können eine typische Handbewegung vom Vordermann sieht, glaubt man nicht mehr an Unfähigkeit sondern an Absicht!!!

: Ich meine mit Rasern auch nicht die Leute die schnell auf der
: linken Spur fahren, sondern die, die wie bekloppt drängeln und
: versuchen rechts zu überholen, obwohl man selber überholt!

Das ist natürlich nicht richtig, aber wieviele sind denn das (weniger wie die Vollidioten, die links ausscheren oder Dich beim Reissverschlussverfahren nicht reinlassen...)

: Wie gesagt kenne ich. auch wenn ich nicht glaube, dass man aus neid
: sein Leben riskiert.

Da geht es auch darum, das diese Leute denken, ich kann das nicht also darf der das dann auch nicht, die denken garnicht so weit das ihr Leben vielleicht auch mit in Gefahr ist.

: Oh keine Angst bin ich nicht. Selbst mit meinem Smart gehöre ich
: bei meinen Verhältnissen (Student) zu den Protzern

Glückwunsch zum coolen Studentenauto ;-))

: Noch mal zum Thema Sozialneid. Ich bin neben Smart auch öfters mit
: einem Passat (Spitze ca 230) oder einem A6 (Spitze ca 230)
: unterwegs. Mit diesen Autos werde ich nicht öfters blockiert
: oder es scheren Leute vor mir aus als mit dem Smart!

Das heist aber das du mit dem Smart auch ausgebremst wirst, und erkläre mir dann mal logisch warum??? Der Smart Höchstgeschwindigket 140 ist bestimmt kein Drängler Auto, aber wer lässt sich schon von einem Smart überholen??? Dann leiber rausziehen

Die
: Situationen werden nur durch meine höhere Geschw gefährlicher.
: Die ausscherenden unterschätzen meine Geschw.. Aber wie gesagt
: das ist Unfähigkeit, nicht Sozialneid!

Teils Teils

: Die Eltern eines Freundes fahren ein altes Auto, wenn sie vor dir
: Fahren würdest du sie mit Sozailneider beschimpfen

Wenn Sie die linke Spur Blockieren obwohl rechts frei ist, musst du mir ihr verhalten aber auch mal erklären.

Nur
: kannst du deinen Voyager vermutlich 3 -4 allein in ihr Wohzimmer
: ihres wunderschönen Hauses stellen. Von der Einrichtung mal ganz
: zu schweigen.

Das ist ja wirklich schön für sie, hat nur nichts mit Sozialneid zu tun, es gibt auch ältere Autos deren fahrer sich an die Verkehrsregeln halten.

Dann guck ich mir die Autos vor den Wohnsilos hier
: an. Und dann stelle ich die These auf, dass die Sozialneider
: gegenüber den Protzern deutlich in der Minderheit sind

und es gibt auch ein haufen protzer, die sich weil sie all ihr geld für das auto ausgegeben haben und nun nicht mehr gas geben können weil das geld fürs benzin fehlt. auch die ziehn vor einem raus weil sie es nicht ertragen können überholt zu werden

: Ich möchte hier niemanden verurteilen, der sein letztes Hemd für
: ein Auto hergibt, ich bin selber Technik-, und
: Ingenieurskunstfreak und kann das vollstens verstehen. Aber
: damit dann als offensichtlichstes Statussymbol zu protzen, halte
: ich für fragwürdig.

Ich auch, denn ich will nur schnell vorankommen, egal ob mit Smart oder sonst einem Auto

Aber in Dtd hat man das Gefühl das hier
: jeder dem anderen zeigen muss was man für ein geiler Kerl ist.
: Zu dieser These gab es mal so einen netten Film über Nachbarn die
: sich gegenseitig mit Statussymbolen in den Ruin getrieben haben.
:

Nein in dt hat jeder recht und so fährt er auch, schau mal nach italien oder frankreich, dort geht es so chaotisch auf den strassen zu, das 90 prozent der deutschen einen Herzinfarkt bekommen würden, aber es funktioniert. Toleranz ist das zauberwort

Grus Markus

: Glaubst Du diesen Schwachsinn eigentlich wirklich?
Meinst du jetzt den Schwachsinn meines Vorredeners?

Zu dem was ich geschrieben habe stehe ich, ausser :
jene, hab mich verschrieben meine "keine" .

Hallo Jürgen,

: Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das wirklich jemand
: macht, das wäre schon sehr lebensmüde.

Leider ist das Tatsache, denn nachdem ich gerade noch bremsen konnte kam von vorne gleich eine typische Handbewegung und das heisst das er mich garantiert gesehen hat!!!

: Ich denke eher, dass
: viele Leute Geschwindigkeiten nicht gut einschätzen können,
: unaufmerksam sind und sich nicht in andere hineinversetzen
: können. Sie haben dich einfach übersehen oder haben nicht
: gedacht, dass du so schnell bist, aber sie wollten dich bestimmt
: nicht absichtlich behindern.

Das ist mit sicherheit auch bei einigen so, doch es gibt eben auch die anderen.

: Das ist so wie im Internet. Postest du hier im Forum, kommt mit
: Sicherheit jemand, der dein Posting so interpretiert, wie er es
: gern hätte und nicht grundsätzlich erstmal positive Absichten
: unterstellt.

Das ist sicher richtig, nur hier muss ich nicht angst um mein leben haben ;-D

: Im Straßenverkehr denken auch alle, dass sie
: absichtlich geschnitten, ausgebremst, abgedrängt,
: ausbeschleunigt usw werden.

Man merkt den unterschied zwischen absicht und unvermögen im laufe der Zeit zu erkennen

: Wahrscheinlich handelt es sich in
: den meisten Fällen nicht um Absicht, sondern um Fehler, auf die
: man sich schon im eigenen Interesse besser einstellen sollte.

Ich versuche schon für die anderen mitzufahren (die letzten 750TKM war ich unfallfrei) aber wie oft ich dabei durch andere in lebensgefährliche Situationen gedrängt wurde hab ich aufgehört zu zählen.

Gruss markus

: Toll das du mit so einen Beispiel ankommst!
: Bei mit entsteht der Eindruck das du überhaupt nicht weißt wo drum
: es hier geht! Es ist egal ob es aus sozialneid oder was anderen
: war. Fakt ist nur das sie nicht rechtmässig die Überholsput
: benutzt hat, ob aus sozialneis oder nicht spielt in disem Fall
: jene Rolle.

Hast du dir auch durchgelesen worum es beim Vorredner ging?
Das war eine Antwort zum Thema "Sozialneid"
Bei meinem Beitrag ging es nicht mehr um das Kernthema.

Warum sie die linke Spur benutzt hat, weiß ich nicht. Und unter welchen Umständen ich eine Mitschuld des Mercedes-Fahrer sehe habe ich schon erläutert.
Aber wenn der Typ sich wirklich wie ein durchgeknallter Cowboy der Straße benommen hat, dann willst du doch nicht wirklich sein Verhalten damit entschuldigen, dass sie unrechtmäßig die linke Spur benutzt hat, oder?
Unter welchen Umständen der Unfall zustande gekommen ist, müssen die Gerichte klären!

: Das ist natürlich nicht richtig, aber wieviele sind denn das
: (weniger wie die Vollidioten, die links ausscheren oder Dich
: beim Reissverschlussverfahren nicht reinlassen...)

Da gebe ich dir recht, das sind die Oberlehrer, die noch nicht gerafft haben, dass das mittlerweile Gesetz ist! Die treiben mich auch zur weißglut!

: Glückwunsch zum coolen Studentenauto ;-))

Danke

: Das heist aber das du mit dem Smart auch ausgebremst wirst, und
: erkläre mir dann mal logisch warum???

Das sind solche Nulpen, die bis an einen LKW ranfahren auf 80 km/h runterbremsen und dann erst ausscheren! Vorrausschauendes Fahren, sage ich da nur. Zum Kernthema: Vielleicht schon mal daran gedacht, dass die Frau einen LKW überholen wollte und 500 m vorher rausgezogen ist, um nicht genau in eine oben beschr situation zu kommen? Lernt man übrigens so in der Fahrschule. Und die von der Linken müssen dann warten bis der Überholvorgang abgeschlossen ist!

: und es gibt auch ein haufen protzer, die sich weil sie all ihr geld
: für das auto ausgegeben haben und nun nicht mehr gas geben
: können weil das geld fürs benzin fehlt. auch die ziehn vor einem
: raus weil sie es nicht ertragen können überholt zu werden

Auch hier gebe ich dir recht. Die gibt es wirklich, besonders wenn man versucht solche auf der Bundessrtaße mit einem Smart zu überholen, da wird dann trotz Gegenverkehrs kurz vor ende des Überholvorgangs noch mal kräftig Gas gegeben.

: Nein in dt hat jeder recht und so fährt er auch, schau mal nach
: italien oder frankreich, dort geht es so chaotisch auf den
: strassen zu, das 90 prozent der deutschen einen Herzinfarkt
: bekommen würden

Das erste von dem meine Eltern von einem Urlaub mit dem Auto im italienischen Tirol berichteten war der wilde Fahrstil der Italiener. Die haben meinen Vater in den Serpetinen mit ihren Fiats wie wild überholt, obwohl er laut Aussage meiner Mutter schon einen heißen Reifen gefahren ist. (Mein Vater ist ehemaliger Amateur-Ralleyfahrer) Aber das war für die Italiener trotzdem zu langsam

, aber es funktioniert. Toleranz ist das
: zauberwort
Wie wahr! das gilt aber auch für Mercedes-, Bmw-, Porsche-, usw -Fahrer

: Kennau das kann der Fall sein auf der A5!
: Willst du jetzt den CL600 Fahrer bestrafen wegen fahtlässiger
: Tötung?
Hallo Andy,
wenn man deine Statements so liest könnte man fast glauben du wärst
dieser "Idiot" gewesen, der mehrere andere Autofahrer mutwillig bedrängt, genötigt und den Tod zweier Menschen mitverursacht hat.
Wie auch immer ob diese "Sozialneider, ---Oberlehrer---, Langsamfahrer
oder Arschlöcher waren, er hatte nicht das Recht dazu!
Auch wenn du in deiner "Gossensprache" meine Aussagen als Scheiße be-
wertest und damit bestätigst wie hoch die geistige Reife bei vielen
Rasern und Dränglern, sowie deren Befürwortern offensichtlich ist,
bleibe ich dabei, daß nicht alle Autofahrer sich trauen schneller als die Richtgeschwindigkeit zu fahren, aber trotzdem auf die linke Spur wechseln, dann muß man selbst so reif sein diese Situation zu bewältigen.
Ein Intelligenter Mensch sagte mal:
Man soll immer so Autofahren, als seien alle anderen Chaoten ohne Führerschein, dann passiert keinem was!
Dass du ein solcher "Chaot" bist, daran habe ich keinen Zweifel mehr.

Also mal für die anderen (mit weniger PS/Erfahrung/schlechter Tagesform etc.
Als Inhaber des Binnen-A-Ausweises fällt mir gerne die Regel auf, das der schnellere/bessere immer auf die "anderen" aufpassen muß.
In jeder Situation!

Klar gibt es immer Probleme wenn mehr als 2 Autos unterwegs sind.

Ich fahre nebenbei auch einen "328" ziger, ärgere mich auch manchmal über die "Schleicher", ich bin mir aber über die meisten physikalischen/menschlichen Grenzen bewußt.

Daher kann ich eine "Verharmlosung" die dahin abziehlt die natürliche Auswahl (halt als langsamer Pech gehabt) nie zustimmen.

Der(möglichen)Reaktionen der "Mitfahrer" muß immer Rechnung getragen werden.
Auch mir passiert mal ein Übersehen aber ich provoziere es nicht.

Mir tun alle in dem "Spiel" leid, die Frau mit Ihrem Kind, deren Mann und Angehörige, auch der "Testfahrer".

Man kann ein Auto noch so mit Technik vollstopfen, wenn der Fahrer nicht damit schritthält ?

Es nützt meiner Meinung auch nicht der Ruf nach dem Gesetzgeber, es liegt an uns alleine.

Wer hat jetzt was davon ?

Andreas

: Also mal für die anderen (mit weniger PS/Erfahrung/schlechter
: Tagesform etc.
: Als Inhaber des Binnen-A-Ausweises fällt mir gerne die Regel auf,
: das der schnellere/bessere immer auf die "anderen"
: aufpassen muß.
: In jeder Situation!

Vorsicht mit solchen Vergleichen. Was Du da schreibst ist sicher ein guter und sinnvoller Vorsatz, aber auf dem Wasser heißt es ausdrücklich: Das kleinere Schiff hat dem grösseren auszuweichen.

Gruß Markus

Naja, ganz so einfach ist es nicht... es gibt diese Regeleinschränkung, damit ein Berufsschiff nicht dauernd Kringel um die Freizeitschiffchen fahren muß. Außerdem gibt es die kleinen feinen Unterschied, daß ein "großes" Schiff schlicht und ergreifend nicht so ohne weiteres Ausweichen kann. Hmmm, soweit ich weiß haben Autos normalerweise keinen Bremsweg von ein paar Kilometern und mit über 200 Sachen sind Schiffe auch eher selten unterwegs <IMG SRC="pics/smile.gif" BORDER="0" ALT=":)" width="15" height="15">

Tja, und Acht geben muß der Große auch... über den Haufen fahren ist auf See auch nicht einfach so erlaubt (obwohl es vorkommt).

Magnus

Hallo Markus, der stärkere hat dem schwächerem auszuweichen, außer Berufsverkehr.
Oki-Doki
Andreas

Also ich fahre seit ca 2 Jahren professionell sozusagen und ich kenne keine Firma die ihre Fahrer auffordert auf öffentlichen Straßen riskante Fahrmanover zu abzuhalten! Für sowas hat schließlich jede Entwicklerfirma ihre Hausteststrecken.
Ich habe nichts darüber gelesen das es in diesem Falle so sein sollte aber ich denk mal...hat das in der Zeitung mit den 4 Buchstaben gestanden? Wer das glaubt...dem kann man sowieso nicht helfen.
Und die Beweislage in diesem Fall ist eh ziemlich uneindeutig würd ich sagen.

Als Schlusswort möcht ich nochma n kleinen Aufruf starten:

Euch ist sicher schon mal n Erprobungswagen oder n Erlkönig übern Weg gefahren.
Mir passiert es ständig das dann irgendwelche "Glotzer" extra langsam fahren, teilweise mich auch schneiden nur um das Fahrzeug anzuschauen oder Fotos zu schießen.
Bitte so rücksichtsvoll sein das jeder heile nach Hause kommt.

Zweitens gilt in Deutschland das "Rechtsfahrgebot" das aber vielen Scheißegal ist. Da ist es ja wohl mein gutes Recht mich aufzuregen wenn irgend n Sonntagsfahrer die linke Spur als fahrendes Hindernis versperrt.
Wenn sich alle an die STVO halten würden gäbe es keine Probleme. Und wenn sich jemand an Diese hält dann Testfahrer mit Messtechnik an Bord, das ist eines das sicher ist.

Gruß Blecheimer

Ich war seit einiger Zeit nicht hier und hab diesen Thread jetzt zum ersten mal gesehen. Nach über zwei Stunden teils empörtem, frustriertem und verständnislosem lesen, möchte ich auch mal meinen Senf dazu abgeben.

Echt tragisch, wie unsachlich und kindisch hier viele Argumentieren (bzw. rumgiften), wie sehr die meisten von sich selbst und von ihrem fahrtechnischen Können überzeugt sind. Den meisten geht es doch eh nicht um das Kernthema und was das betrifft ist hier sicher mehr als 90% reine Spekulation! Nur so viel: Überlegt euch einfach mal, wer von beiden wohl den größeren Fehler gemacht hat und wer die schlimmeren Konsequenzen tragen musste!

Leuten wie Onkelsuul, Andy und einigen anderen sollte man schon aufgrund ihrer 'selbstbelastenden' Postings den Führerschein abnehmen. Leute, euch gehts doch überhaupt nicht ums Vorwärtskommen auf Autobahnen! Wenn ihr mit Überschallgeschwindigkeit dem Geschwindigkeitsrausch erliegen wollt, kauft euch nen Jet! Tunnelblick könnt ihr u. U. auch mit Drogen erlangen..